יש כבר 8 תגובות, יא אללה:

• 1
  יונתן קוטנר says:

  21.10.08 בשעה 16:54

  תגיד, מה נסגר? שוב מפרסם השערות לא-מיודעות שמבוססות על דיווחים שלא אישרת עם אף אחד, שניתנו לך על ידי אנשים שכנראה לא ממש מבינים את הסיטואציה שבה הם נכחו או מה המשמעות שלה?

  מילא שהם לא יודעים, המינימום שאתה יכול לעשות בתור "עיתונאי/בלוגר/בחור שמתעניין באמת" זה לבקש תגובה מהנפשות המעורבות, לא?

  אגב, גם סאבו וקותי הופיעו בשואוקייס שעמית ואטליז הופיעו בו.

  אגב, מדובר בשואוקייס, לא בהופעה בפסטיבל, ולכן זה מתחיל בזמן (אין דרך אחרת להתחיל בשואוקייס).

  אגב, מדובר בשואוקייס, לא בהופעה בפסטיבל, ולכן הקהל הוא קהל של מוזמני הכנס או אנשים ששילמו במיוחד כדי לראות את השואוקייס הספציפי הזה. אין משמעות לכך שהיו "במות ספרדיות וצרפתיות". זה לא פסטיבל. זה לא שיש כמה במות בו זמנית ואנשים לא בטוחים אם ללכת לפה או לשם.
• 2
  לזרבוי says:

  21.10.08 בשעה 18:26

  יונתן, עברנו על זה כבר פעם, לא?
  השערות לא מיודעות – ה"מודיע" ביקש מסיבותיו שלו להישאר בעילום שם, אבל אני מכיר אותו וסומך עליו. אם לא הייתי סומך עליו, זה לא היה מתפרסם. כך שזו לא השערה אלא חוות דעת אובייקטיבית של מישהו שנכח שם, ובשביל הקוראים הוא לא מיודע, אבל בשבילי הוא מיודע מאוד. סמוך עלי. ואם אתה לא סומך עלי – פטור את זה בחרחור בוז ואל תוטרד מזה בכלל.
  דיווחים שלא אישרתי עם אף אחד – חשבתי שהגענו להבנה בנושא הזה. הבלוג הזה הוא שלי, לא שלך ולא של אנובה. אני שמח לפרגן לכם איפה שאפשר ולהיעזר בכם בידיעות שאני חושב שאתם יכולים לתרום להן. בביקורת שלילית מצד שלישי, לעומת זאת, לא חשבתי שיהיה למי מכם מה לתרום מעבר ל"הוא טועה, היה מצוין, האולם היה מפוצץ, אל תפרסם את זה, זה הכל שקרים" או כל הודעה יחצני"ת לא אובייקטיבית בסגנון. שיקול הדעת מתי לפנות אליכם ומתי לא הוא שלי. בדיוק כפי ששיקול הדעת של האם להאמין ל"היה מצוין" או ל"היה ריק מאוד" הוא של הקוראים.
  לבקש תגובה מהנפשות הפועלות – ומי אמר שלא ביקשתי? את "היה מצויין ואת הפירות לא קוטפים תוך יום-יומיים" לא אני המצאתי. תאמין לי שלא הייתי מעלה ביקורת שלילית מבלי לבדוק אם יש איך לאזן אותה לצד השני קודם.
• 3
  לזרבוי says:

  21.10.08 בשעה 19:12

  עד כאן לגבי העניין העקרוני של מה לפרסם.
  לגבי התוכן של דבריך –

  1. בשום מקום לא טענתי שמדובר בפסטיבל.
  2. את עניין השעות לא אני המצאתי. דווקא על סמך הנסיון שלי בברלין (מקום שהייתי בו כ-6 פעמים עד כה) הופעות דווקא כן מתחילות שם בזמן. אבל זה מה שהחפרפרת אמר, וציטטתי אותו מאחר ואני סומך עליו בתור תושב ברלין שמעורה היטב במה שקורה שם. אולי בשואוקייס זה לא משנה – אני מקבל את הטענה שלך בנושא הזה. ובכל זאת, אם ככה הוא ראה את זה, סביר להניח שעוד אנשים שנכחו במקום כמוהו ראו את זה ככה. ועל כן לדעתי זה רלוונטי לציין את זה. ואחרי כל זה – רבאק, זו בסך הכל דיעה של אדם אחד, והיא הובאה כאן ככזו. מה שחשוב זה שהייתה הופעה מוצלחת, לא?
  3. לגבי הבמות הנוספות – אנחנו משחקים פה בטומייטו-טומאטו. "אנשים ששילמו במיוחד" כדי לראות את השואוקייס הצרפתי הם אנשים ש"לא שילמו במיוחד" כדי לראות את השואוקייס הישראלי. זה כל מה שנטען שם. אני מעדיף לשמוח על כך שב"אטליז" האולם כבר התמלא מאשר להתווכח על כמות האנשים שהייתה או לא הייתה בהופעה של עמית.

  וכדי להבהיר – לא היה פה נסיון להביא סקופ או לעשות פרובוקציה. אם זו הייתה הכוונה, זה היה פותח את הפוסט ולא סוגר אותו. אז בוא ניקח דברים בפרופורציות ולא נתעצבן על כל דבר. אתה יודע שאין לי כוונה לפגוע.
• 4
  יונתן קוטנר says:

  21.10.08 בשעה 19:55

  הבעיה שלי היא לא עם העובדות שהצגת, אלא עם דרך הצגתם. שים לב שלא אמרתי לך שום דבר על כמות האנשים באולם (הבחור שלך הפריז לרעה, אבל אני לא עומד להתחיל להכנס לקטנות).

  אתה כותב "על פניו מדווחים שהיה מצויין", ואחרי זה שהחפרפרת שלך "מציירת תמונה מעט יותר צוננת". ואז אתה מספר שבהופעה של עמית היו מעט מאוד אנשים, ממשיך ומפרט את הסיבות (לדעת החפרפרת). משל דברי החפרפרת הם סתירה להצהרה הקודמת של "מצויין".

  אחרי זה החפרפרת ממשיכה לציין שבהופעה של אטליז האולם כבר היה מלא, אבל זה כנראה פרט שולי שלא צריך לפזר את ההרגשה הצוננת שהיתה לערב. הנזק כבר נעשה. אי אפשר להחזיר את גלגלי ההיסטוריה אחורה.

  בדיווח האובייקטיבי שלך שכחת לציין שאטליז הוציאו בדיוק עכשיו את האלבום שלהם בגרמניה, ושהוא מקבל ביקורות חמות במיני מגזינים ואתרים גרמנים. הלהקה גם פמפמה את עצמה במייספייסים גרמנים לקראת ההופעה בצורה מטורפת, וזה גם השפיע, אני בטוח.

  אין לי בעיה עם הקביעה שלא היו הרבה אנשים בעמית ארז ושהיו יותר אנשים אחר כך כשאטליז עלו. יש לי בעיה עם זה שאתה מציג את זה בתור סוג של כשלון או משהו שאנחנו מתביישים להודות בו. אתה בוחר להסתכל על החצי הריק של הכוס, כאילו שזו הדרך היחידה להסתכל.

  הבלוג שלך הוא שלך, ואף פעם לא התיימרתי להכניס לך מילים לפה. אבל במקרה הספציפי הזה, מדובר בדעה שלך שמבוססת על דיווח חלקי ולא נאמן לתמונה שלמה ועקבית. מהצד זה מרגיש כמו אחד המקרים בהם חוקר נכנס למחקר כשהוא כבר יודע מה הוא רוצה להוכיח. מבחינתי אני חייב להציג את התמונה מהצד שלי.
• 5
  לזרבוי says:

  21.10.08 בשעה 20:42

  סבבה, הגיוני לגמרי. בדיוק בגלל זה עדיף לעשות את זה בלי עצבים.

  כמה מילים בכל זאת:
  * הבחירה לקרוא את הדיווח כתיאור של "סוג של כשלון" וכו' היא לגמרי בחירה שלך. אני קורא את זה (וכותב את זה) מזווית אחרת לגמרי. לא במקרה סיימתי את הדיווח בטון חיובי.
  * לא "שכחתי" לציין ש"אטליז" הוציאו את האלבום בגרמניה – שמתי לינק לדיווח הקודם בנושא popkomm, שם זה מוזכר. ומי שעוקב אחר הבלוג יודע את זה. זה לא היה רלוונטי לכאן באופן מיוחד.
  * ועם כל הכבוד, הנסיון לתאר אותי כמי שבא בכוונה תחילה לפגוע בעמית או באנובה הוא מגוחך ומנותק מהמציאות. הערכתי הרבה אליכם נפרטה למילים רבות מעל גבי הבלוג הזה. קורה שיש גם משהו שלילי לציין, זה לא סוף העולם, וגם לא משנה את היחס שלי.
• 6
  עידו שחם says:

  22.10.08 בשעה 16:03

  אני לא מבין. אם אנשי הבלום בר אומרים שהם עוברים בגלל שכר דירה, מאיפה הדיסאינפורמציה שהעיריה עשתה להם צרות?
• 7
  לזרבוי says:

  22.10.08 בשעה 16:10

  זו לא דיסאינפורמציה. הדברים שמצוטטים כאן אכן נאמרו, ואני יכול רק לשער שהם מהווים חלק ממערכת השיקולים שלהם. נושא שכר הדירה הוזכר בשיחה שלי עם חן, אך לא בתור הסיבה העיקרית לסגירה. אני מניח שלאנשי הבלום השיקולים שלהם.
• 8
  נטעשה says:

  23.10.08 בשעה 9:32

  אוף טופיק (אבל כאן בתגובות כי עוד לא עלה פוסט של הופעות והפתעות לשבוע הבא)

  ביום ראשון, 26.10.08 בברזילי יופיעו "קיצו" פרוגרסיב רוק מגניב ומעניין מירושלים.שכאן בבירה (יש גם קוראים לבלוג בירושלים :)) כבר ידוע שהם שווים.
  הם יופיעו גם באינדינגב אז מומלץ לתפוס שם את הפריוויו ואז ללכת לראות אותם בהופעה מלאה
  סוף שבוע מצוין ונגבי לכולם!